Uu-podcasten: Ubrukelig

Intro

Erling: God morgen, Anders.

Anders: God morgen, Erling.

Erling: Alt vel?

Anders: Ja. Litt vemodig at det er siste episode i dag.

Erling: Episode nummer 15.

Anders: Du har satt frem en liten skål med sjokolade her. Enten har du satt den frem og spist nesten hele før jeg kom, eller så er det rester fra en annen liten samling dere har hatt her på kontoret.

Erling: Alt er rett. Det er rester fra en samling, men jeg spiste mye av det før du kom. Jeg satt det frem i anledning av at det er siste episode.

Anders: Jeg har forsynt meg grovt jeg òg.

Erling: Bra. Vi kan snakke litt om hvordan det har vært, etter dagens episode? Har du noe du vil fortelle i dag?

Anders: I dag må jeg fortelle at jeg kom inn på biomedisinstudiet.

Erling: Du har kommet inn på medisin.

Anders: Ja, det høres flott ut. Jeg mistenker at de ikke fikk fyllt opp studiet, selv om det var det mest populære. Da vi testet Høyskolen i Kristiania, så gikk jo den søknadsprosessen litt for lett.

Erling: Det var jo supersmooth.

Anders: De vet jo ingenting om meg.

Erling: Du husker ikke om du samtykket på at de kunne hente karakterene dine?

Anders: Ligger de karakterene i et offentlig register?

Erling: Jeg vet ikke.

Anders: Og om de så gjør, har karakterene mine fra videregående så mye å si?

Erling: Men det var kjekt å komme inn? Kjekker det enn å få et avslag?

Anders: Det var jo det.

Erling: Skal du begynne? Og flytte til Oslo.

Anders: Nei, jeg skal ikke flytte til Oslo og begynne på biomedisin. Jeg hadde ikke passet så bra til det. Jeg er redd alt som har med blod, hud og hår å gjøre.

Erling: Og sprøyter.

Anders: Ja.

Erling: Men i dag, hva skal vi evaluere?

Anders: I dag skal vi evaluere Finansportalen.

Erling: Hvem er det?

Anders: Det er en tjeneste levert av Forbrukerrådet. Det de selger det inn som, er at de overvåker markedet, og hjelper oss i å flytte produkter som pensjon, bank og fond. I dag blir kanskje en litt flau episode Erling, fordi jeg har så lite peiling på dette. Pensjon, bank og forsikring og fond. Jeg er virkelig dårlig på det.

Erling: I forrige episode snakket vi om Byggern. Der var du òg dårlig. Du er ikke handy, og har ikke økonomisk sans?

Anders: Jeg har veldig dårlig økonomisk sans. Det vil si at jeg kan være gnien og ganske raus.

Erling: Det er ikke forankret i en strategi om din egen økonomi?

Anders: Nei. Derfor er dagens oppgave litt åpen, men reell, hvertfall for meg. Jeg skal finne ut om jeg får det bra som pensjonist. Eller om jeg bør gjøre noe.

Erling: Pensjon og sånn?

Anders: Hvordan ligger du ann der?

Erling: Jeg har gode pensjonsvilkår der jeg jobber i Okse. Det er det. Jeg har ikke egen sparing. Som person er jeg litt hånd til munn, jeg har aldri vært bekymret for at jeg får mitt neste måltid. Jeg er ikke bekymret for om jeg har økonomisk stabilitet de neste månedene. Jeg durer på, det ordner seg alltid. Jeg fokuserer på her og nå, den umiddelbare fremtiden økonomisk, så ordner det seg når jeg blir pensjonist. Der er jeg nok lik deg.

Anders: Vi er litt naive. Jeg er snart 40 år, Erling.

Erling: Du er snart pensjonist! Du må få gang på dette.

Anders: Jeg hatt forskjellige jobber, og jeg vet ikke om alle disse pensjonspengene mine er samlet på én plass, eller hva jeg bør gjøre for å samle dem.

Erling: Alt det der!

Anders: Har du noe på hjertet før vi begynner evalueringen?

Erling: Ikke mer enn det du har sagt. Det er litt trist at det er siste episode. Samtidig skal det blir godt å fullføre nok en ting, som med Universelt utformet. Vi kan snakke mer om veien videre etter at vi har snakket om Finansportalen.

Anders: Du har ikke mer på hjertet? Men du har det bra? Du har ny bil!

Erling: Ny bil har jeg fått! Honde e.

Anders: Er det det den heter? Honda e?

Erling: Ja. Liten e. Veldig beskrivende. La oss gå igang.

Anders: Du, kjører du i kollektivfeltet?

Erling: Klart. Hvorfor spør du om det?

Anders: Jeg vet ikke om jeg hadde gjort det. Det er jo for kollektiv.

Erling: Det var litt rart i starten.

Anders: Jeg hadde aldri kjørt i kollektivfeltet dersom jeg hadde hatt en Tesla. Men kanskje hvis jeg hadde kjørt en Honda e.

Erling: Jeg kjørte jo Tweezy før, som jo er i motsatt ende av skalaen av en Tesla. Det var en liten bøyg å komme over, spesielt det å kjøre helt frem før du fletter. Du kjører i kollektivfeltet, du ser at køen er lang, så kjører du helt frem før du fletter deg inn. Så viser det seg jo at, fra de som kan dette, at å kjøre helt frem før du fletter, glidelåsfletting, er den mest effektive måten. Du skal gjøre det.

Anders: Ja, du skal gjøre det. Ellers skaper du kø lengre bak.

Erling: De første gangene jeg gjorde det så sank jeg bare ned i stolen.

Anders: På med solbrillene!

Erling: På med solbrillene! Takk skal dere ha. Du blir nummen. Du kjører på. Noen blir sure og stenger igjen luken. De får ha det så drit, slik får det vær. Så ja, jeg bruker det flittig og jeg føler jeg lurer noen hver gang jeg kjører forbi køen.

Visuelt

Erling: Finansportalen. Hva ser vi?

Anders: Begynn i dag du, Erling.

Erling: Kan jo begynne med en stor, fin logo. Et herobilde med tekst på. Synes vi det er greit. Her har de da bluret ut mesteparten, utenom en sirkel, som forsåvidt er et greit grep. Jeg opplever kontrasten på teksten som ganske god.

Anders: Her er det bra.

Erling: Av de tilfellene vi har sett tekst på bilde, så er kanskje dette et av de bedre. Det er godt leselig. Så har de noen sirkler, noen ikoner inni. De føles litt gammeldagse. Ikke så moderne med litt kraftige farger og litt fete ikoner og illustrasjoner. Så har du en liste under der. Det er litt skralt ut. Stort grått felt med koronainformasjon.

Anders: Vi kan ikke slippe de ikonene helt, for de har jo veldig stort blikkfang. De er store og har forskjellig farge. Én farge per område, per tema. Det er jo et designgrep som kanskje kan være bra for folk med kognitive utfordringer – gjennkjennelseseffekt? Jeg er litt skeptisk fordi, du er jo interessert i én av disse tingene og du trenger ikke nødvendigvis å kjenne dem igjen.

Erling: Nei, du skal ikke nødvendigvis hoppe mellom dem.

Anders: Det kan være lurt for kontekstbytte.

Erling: Jeg mistenker at det er mer et visuelt grep på forsiden her, for å gjøre det unikt, for når jeg trykker inn på dem, så blir ikke fargen tatt med videre.

Anders: Å nei? Jeg antok det.

Erling: Men de små ikonene under, på listen over lenker, har samme farge. Så det er en viss rød tråd.

Anders: De bruker en del ikoner, men de er for små og for detaljerte.

Erling: De fremstår mer som et visuelt grep enn at det har noe informasjonsverdi. Jeg prøvde ikke å forstå hva de store ikonene viste, for meg var det bare visuell fløff. Det er det som står under som er viktig. Det er tydelig med god kontrast – pensjon, bank, forsikring, fond.

Anders: Men jeg liker ikonet til forsikring. Det er en figur som holder på å ramle fordi det er glatt eller bløtt. En liten dråpe under foten. Det var en fin måte å symbolisere uhell på.

Erling: Kontraster ser fint ut. Eller noen ikoner på de sirklene ikke er helt i tråd. Men det er ikke kritisk informasjon.

Anders: Jeg tror nok at teksten i bunn har lav kontrast.

Erling: Andre tjenester fra Forbrukerrådet. Ikke helt i tråd. En annen brukermeny øverst til høyre. Jeg var ikke på let etter noe oppe i menyen. På forsiden synes jeg det er greit. Bra.

Anders: I hovedmenyen har de gjemt nesten alle menyelementene. Det er en stor megameny som dytter resten av innholdet lengre ned.

Erling: En megameny som dytter innholdet ned versus en megameny som går over alt innhold – er det noe uu der?

Anders: Nei, ikke så jeg kan komme på.

Erling: Bra, skal vi begynne med tastatur og skjermleser?

Anders: Ja! Jeg må bare si at de har en toppmeny i tillegg, med språkvalg. Det er vanlig. Og Om Finansportalen og Presse. De tenker jeg passer bedre i bunn. De brukes få ganger. Du leser om Finansportalen én gang. Er du presse, så bruker du den én gang.

Erling: Men så er det språkvelgeren, det er konvensjon å ha den oppe til høyre. Den kunne vært mellom søk og meny.

Anders: Totalt sett, ser OK ut. Kjennes litt umoderne ut.

Erling: Enig. Ikke noe avskrekkende. Skal vi begynne med tastatur og skjermleser?

Tastatur og skjermleser

Erling: Skrur du på Nora?

Anders: Det skal jeg.

Skjermleser: Voiceover på Safari. Finansportalen logo. Navigering.

Anders: Da har vi flere funn. De har ikke snarveier. De har alternativ tekst på logoen som er «Finansportalen logo». La oss repetere dette til det kjedsommelige, det er bedre å skrive intensjonen med lenken som alternativ tekst. Hun sa navigering, det betyr at de sannsynligvis har et nav-element her. Det er bra.

Erling: Jeg vil nevne at de ikke har noe cookiepopup her. Det er sjelden vare. Vi går videre. Oppgaven vår er at vi skal finne ut av pensjon og sånn.

Anders: Som arbeidstaker er jeg usikker på om min fremtidige økonomiske situasjon er slik den bør være.

Skjermleser: Lenke. Gå til hovedinnhold.

Anders: Jo, der hadde de en snarvei. Utradisjonell plassering. Ikke nødvendigvis feil. Rett under hovedlogoen. Den bruker vi ikke helt enda. Nå skal vi orientere oss, hva er det som er her.

Skjermleser: Lenke. Gå til navigasjon.

Anders: De har to. Én som heter hovedinnhold og én som heter navigasjon. Vil fortsatt ikke bruke den.

Skjermleser: Lenke. Om Finansportalen. Lenke Presse. Lenke English.

Erling: Vent litt! Sa hun det med rett språk?

Skjermleser: Lenke English.

Anders: Ja.

Erling: Men det er ikke noe lang her.

Anders: Da var hun smart.

Skjermleser: Søk tekstsøkefelt. Tom.

Anders: Jeg vil ikke søke.

Skjermleser: Lenke meny.

Erling: Nå er jeg spent på neste tabb.

Anders: Der sa hun «Lenke meny», vi vet at det er en megameny. Det er ikke lenke, det er en knapp. En liten feil der. Jeg hopper videre, det er nå det begynner.

Skjermleser: Lenke pensjon.

Anders: Jeg er på pensjon.

Erling: Vi kan bekrefte at fokus hopper forbi megamenyen, så der har de gjort noe riktig. Vi gikk ikke via alle lenkene i megamenyen.

Anders: Det har vi opplevd noen ganger. Når jeg er på pensjon. Nå vet jeg, fordi jeg har sett det, at det er noen undervalg der. Som skjermleserbruker vet jeg ikke det. Det er pensjon jeg er på jakt etter, så den vil jeg gå inn på.

Erling: Jeg vil bare si, det har vært fokusmarkering frem til nå, men på underpunktene er det ikke fokusmarking.

Anders: Ingenting? Oisann. Vi går inn på pensjon.

Erling: Der fikk vi en liten pling om at siden lastet. Bra!

Anders: Nå blander jeg litt skjermleser og visuelt, men nå kom vi inn på noe som har et helt annet uttrykk.

Erling: Du ser at du er samme sted, men det føltes plutselig langt mer moderne ut.

Anders: Det gjorde det. Vi får bare gå videre.

Skjermleser: Lenke Gå til hovedinnhold.

Anders: Jeg vil fortsatt ikke gå til hovedinnhold. Jeg er jo på en hovedseksjon, og jeg vil fortsatt orientere meg hva som er her.

Erling: Du vil det ja?

Anders: Ja.

Skjermleser: Lenke forside liste to objekter.

Anders: Her kom vi inn i brødsmulestien. Der er det alltid lurt å ha en nav med en aria-label som forteller at det er en brødsmulesti. Når du bare kommer til «Lenke forside», så vet du ikke at du er i en slik.

Erling: En liten kommentar der, som vi har nevnt tidligere, brødsmulesti er stammespråk. Hvem forstå hva en brødsmulesti er?

Anders: Du skal ikke bruke ordet «brødsmulesti».

Erling: «Du er her».

Anders: Jaja! Jeg trodde du kjeftet på meg fordi jeg brukte «brødsmulesti» i denne podden.

Erling: Her er det greit. Nå tenkte jeg på brukeren.

Anders: Jaja, du kan ikke kalle det for brødsmulesti.

Skjermleser: Lenke fripolisekalkulator.

Erling: Her er det heller ikke fokusmarkering.

Anders: Nei. Nå er vi inne i en slags meny om de valgene som … fripolisekalkulator, her begynner min uvitenhet. Aner ikke hva det er for noe. Aner ikke hva jeg forventer å komme til hvis jeg går videre her.

Erling: Jeg er òg der.

Anders: Takk! Men, det er noe som er litt pirrende. Jeg har lyst å begynne å plotte inn noe, og få et svar. Et matematisk svar.

Erling: Vannari hva det er for noe.

Skjermleser: Brukte lenke. Om pensjon.

Erling: Jeg ser lengre nede, hun sa «brukte lenke», jeg mistenker at den lenker til denne siden.

Anders: Det er vanlig å gjøre det, jeg mener det er bedre å ikke gjøre det.

Erling: Og her er det ikke en «active» – de har ikke en current page state. De viser ikke at vi er her. Jeg ville gått inn på pensjon, klakk klakk, det er oppgaven vår nå, å finne ut mer om pensjon. Jeg ville trykket på den. Da ville jeg kommet samme sted.

Skjermleser: Lenke. Fra staten. Lenke. Fra jobben. Lenke. Fra tidligere jobb.

Anders: Og det er jo det jeg har snakket om, fra tidligere jobb. Hva er skjedd med de pengene?

Skjermleser: Lenke. Egen sparing. Lenke. Gæbyrsjekken.

Anders: Gæbyrsjekken? Gebyrsjekken aner jeg heller ikke hva er. Men vi er på en side om pensjon, og jeg har så lite peiling, så vil jeg begynne å lese det.

Erling: Jeg må bare kommentere at jeg synes den menyen ga ganske mye. Den gir svar på mange spørsmål som folk har når de kommer inn her, bare ved menyelementene. Slik som «Fra tidligere jobb» og «Fra staten». Åja, får jeg fra begge deler, da kan jeg gå inn her og lese om det.

Anders: Helt enig, Erling. Det jeg gjør nå er å skru på sekvensiell lesning. Frem til nå har vi bare tabbet oss. Da trykker jeg på control option a.

Skjermleser: Lenke. Gæbyrsjekken. Overskrift nivå 1 Om pensjon. Ikke la gebyret spise opp din pensjon. Du kan enkelt kvitte deg med unødvendige gebyrer og få mer i pensjon. Overskrift nivå 3. Sjekk verdien på garantien i din fripolise.

Anders: Jeg ville ikke forventet at de begynner å snakke om gebyrer. Jeg har aldri hørt om gebyrer i sammenheng med …

Erling: Her handler det om hva Finansportalen er for noe.

Anders: Jaha?

Erling: For h1 på forsiden er jo Forbrukerrådet overvåker markedet for deg. Her får du hjelp til å sammenligne pensjonsprodukter, banktjenester og fond. Så gebyrer er jo en essensiell del av det de leverer her. Det er mer snakk om å finne den beste leverandøren, eller den beste tilbyderen av pensjon, bank, forsikring, fond, enn det er å finne ut hva det er for noe. Da gir det mer mening å snakke om gebyr.

Anders: Kjøper den.

Erling: For folk vil ikke betale gebyr.

Anders: Nå satt jeg noe i halsen.

Erling: Sjokoladen?

Anders: Ja. Ikke spis mens …

Erling: Dette er det vi kaller for spiseforstyrrelser.

Anders: Hahaha. Jeg stoppet lesingen. Jeg skrur den på igjen. Her begynner de å snakke om fripolise.

Skjermleser: Overskriftsnivå 3. Sjekk verdien av garantien i din fripolise. Er du en av circa 700000 nordmenn som har pensjon i fripolise fra tidligere arbeidsforhold? Vurderer du å bytte til fripolise med investeringsvalg? Hvis du bytter gir du samtidig fra deg verdien av rente og garantien.

Anders: Jeg har falt av. Jeg forstår ikke dette.

Skjermleser: Lenke. Egen sparing. Pensjon fra din egen sparing.

Erling: Hva gjør du nå?

Anders: Jeg prøver å stoppe.

Skjermleser: Voiceover av.

Anders: Jeg var så sikkert på at det var control som stoppet den sekvensielle lesningen.

Erling: Det hørtes ut som om den fortsatte på egenhånd.

Skjermleser: Voiceover på Safari. Pensjon. Finansportalen. Vindu. Lenke. Fra staten.

Anders: Nå ser jeg at det er noe som heter «Se film om pensjonssystemet». Den har jeg veldig lyst å se. Vi skal ikke se hele, men jeg åpner den.

Skjermleser: Lenke. Lenke. Lenke.

Anders: Nei, jeg får ikke åpnet den. Den er ikke tilgjengelig med tastatur. Jeg vil se film!

Erling: Forklaringen her er at det er en a uten en href, men med en onclick. Da er ikke det et interaktivt element i tabbrekkefølgen. En feil.

Anders: Ok. Hvordan får jeg en oversikt over … Her ser jeg en ny lenke jeg har lyst å klikke på som jeg ikke får lov å klikke på.

Erling: Hvilken?

Anders: Hvordan får jeg en oversikt over hva jeg får i pensjon? Det er ganske langt nede. Det er jo det jeg lurer på. Hva får jeg i pensjon når jeg blir 67 år?

Erling: Det er da et trekkspill, en accordion laget med ul li. Her er det noe javascript-greier. Det er ikke interaktivt du kan få tak på med tastaturet.

Anders: Jeg går tilbake til kalkulatoren, fordi jeg er forvirret. Selv om jeg ikke forstod hva en fripolisekalkulator er, så ble jeg nysgjerrig på det. Får jeg lov til det?

Skjermleser: Lenke lenke lenke … Bruk fripolisekalkulatoren.

Anders: Jeg prøver den. Jeg vet ikke om fripolisekalkulator er et stammespråk eller det er er meg og deg som er dumme.

Erling: Jeg leser bare den første teksten her. Hvis du bytter til fripolise med investeringsvalg, gir du samtidig fra deg verdien av rentegarantien. Derfor er det viktig at du har en ide om hva garantien er verdt. Her kan du beregne et anslag for verdien av garantien i din fripolise. Jeg forstå ingenting. Null og niks. Jeg forstår ikke hva investeringsvalg er, vet ikke hva rentegaranti er. Det kan være vi to som er blåste.

Anders: Men vi er arbeidstakere …

Erling: Men det er ikke Finansportalens jobb å lære oss opp i dette. Som bruker av Finansportalen hadde det vært greit å forstått hva de sier for noe.

Anders: Men det er jo en tjeneste fra Forbrukerrådet. Det er jo ikke en tjeneste for økonomer, Erling.

Erling: Jeg er helt enig. De burde brukt et språk som vi forstår. Selv om de ikke har en opplysningsrolle.

Skjermleser: Lenke. Gå til hovedinnhold.

Anders: Da trykket jeg på Gå til hovedinnhold, og den funket ikke.

Erling: Nå ble jeg skuffet.

Anders: Skjer ingenting.

Erling: Den eksisterer ikke. Det var litt interessant.

Anders: Minus i boken. Da må høre litt mas, fordi jeg får ikke lov å hoppe forbi dette.

Skjermleser: Lenke lenke lenke … www.norskpensjon.no liste tre objekter.

Anders: Jeg er i en liste.

Erling: Er du i brødsmulestien?

Anders: Nei, jeg har kommet meg til teksten under ingressen, der jeg skal logge meg inn på Norsk Pensjon og finne fripoliser, og se hvilke selskaper som forvalter dette, og det får jeg lyst til. Her har de brukt www.norskpensjon.no som lenketekst. Det er ganske amatørmessig. Det kalles nakne lenker. Slik gjør man ikke. Norsk Pensjon har jeg ikke hørt om. Det har sannsynligvis ikke noe med Forbrukerrådet å gjøre. Jeg går inn der bare for å se.

Skjermleser: 90 % lastet inn.

Anders: Norsk Pensjon – jeg har aldri sett den logoen før.

Erling: Ser veldig gammeldags ut. Jeg ble litt skeptisk da jeg så den.

Anders: Jeg òg. Finnes jeg inni her, tenker jeg nå.

Erling: Norsk Pensjon, det høres ut som … ikke offisielt. Lenken har jo kommet fra Forbrukerrådet, så kanskje vi skal ha tillit til den.

Anders: Skal vi fortsette her?

Erling: Nei, nå logget jeg meg bare inn, for å se hva jeg får opp. Det er en liste over mine avtaler. Alderspensjon, produktbetegnelse. Her er kanskje svaret på spørsmålet ditt, hva har skjedd med tidligere pensjon? De er listet opp her.

Anders: Har du mange leverandører?

Erling: Jeg har tre. Her står det en sum på alle. Så svaret er at der kan du få oversikt på de pensjonene du har.

Anders: Det var jo betryggende! Da skal jeg gjøre det. Ikke nå.

Erling: Her står det jo logg inn på Norsk Pensjon for å finne dine fripoliser, hvilke selskaper som forvalter dem. Litt dumt språk. Det står jo egentlig det jeg sa til deg.

Skjermleser: Lenke norsk. Brukte lenke. www.norskpensjon.no liste tre objekter.

Anders: Det som jeg tenker at vi gjør da er å endre litt på oppgaven. Jeg vil bruke Finansportalen til å finne den beste tilbyderen til meg, slik at jeg kan flytte den. Og om jeg har noe påvirkningskraft på det. De pengene som kommer fra staten, bestemmer jeg noe over hvor de skal havne?

Erling: Jeg er enig, men jeg frykter at det er litt kompleksitet der, for punkt 1 er å logge inn på Norsk Pensjon. Punkt 2 er å logge inn hos selskapene – Storebrand, DNB, Nordea, Sparebank 1, og last ned kontoutskriften for dine fripoliser.

Anders: De fem selskapene, er det eksempler? Eller er er det de fem som finnes i Norge?

Erling: For å si det slik, i listen min over pensjonsleverandører, så har jeg en pensjonsleverandør som ikke står i den listen. Danica.

Anders: Som jeg aldri har hørt om.

Erling: Ikke jeg heller. Hva gjør jeg med Danica-fripolisene? Er det det heter nå? På Norsk Pensjon står det mine avtaler. Er det fripoliser? Jeg vet ikke. Jeg hadde sannsynligvis gitt opp her, for det virker så komplisert å hente ut opplysningene mine. At jeg må logge inn hos Storebrand, Nordea, KLP, laste ned kontoutskriften og legge inn kontoutskriften i kalkulatoren under. Da lever jeg heller lykkelig utvitende om hva som kommer til å skje med min pensjon.

Anders: Jeg er òg der. Jeg angrer på avgjørelsen min. Her har vi et ganske komplisert skjema. La oss prøve å bruke det, med tastatur. Da tenker vi oss at vi begynner på Norsk Pensjon, som du jo har gjort.

Skjermleser: Lenke lenke lenke. KLP. Lenke her.

Anders: Lenke «her».

Erling: Det er da klikk her for guiding. Nå tester vi skjemaet her.

Anders: De har et skjema, en kalkulator. Når knappeteksten i kalkulatoren er «Beregn verdien av garantien», så forstår jeg ikke hva denne kalkulatoren skal gjøre, så er det litt rart å teste den. Men nå ser vi litt mer teknisk på dette – la oss se om dette skjemaet fungerer. Det kan vi gjøre selv om vi ikke forstår noe som helst av hva vi holder på med. Jeg tabber meg inn i skjemaet. Det første feltet kan jeg se er fødselsdato. Nora har ikke gitt noe informasjon, så det feiler totalt.

Erling: Dette var veldig rart. Det må jeg teste igjen. Sist jeg så var det ikke et inputfelt. Hvorfor sa ikke Nora noe? Det er ingen label. Det er sikkert grunnen. Den visuelle labelen er kodet som en strong.

Anders: Hun skulle ha sagt at det var et innskrivningsfelt selv om hun ikke visste at det var et felt for fødselsnummer.

Erling: For det er fokusmarkering på det, og de har placeholder, jeg vet ikke hvordan det er lagt inn.

Anders: Jeg må jo tabbe meg vekk fra den igjen. Jeg vet ikke at jeg står i et felt. Visuelt sett er neste valg to radiovalg, kjønn, kvinne og mann.

Skjermleser: Lenke begrepsforklaringer.

Anders: Den hoppet vi glatt over, og til en lenke som heter begrepsforklaringer. I en reell situasjon så hadde jeg jo gått inn der, for vi mangler jo grunnforståelsen her. Vi dropper det nå.

Skjermleser: Forlater fripolisekalkulator. Sjekk verdien av garantien. Finansportalen. Går inn i tabell. Velg selskap. Kreves. Lokalknapp. Tabell syv kolonner. To rader.

Anders: Her skjedde det mye. Vi går inn i en tabell som er riktig. Vi hører nok at den velg selskap, det er en lokalknapp, vi er i en tabell med syv kolonner og to rader. Riktig. Vi får ikke oppgitt kolonneoverskriften der. Det kan bety at ikke cellen er kodet som en th, eller at den ikke har en scope som sier hva den er header for.

Erling: Den er faktisk kodet som en thead med en th, men ingen scope sannsynligvis. Hvordan skal det være kodet?

Anders: Den skulle hatt th scope="column", for å si at overskriften gjelder nedover, er for kolonnen. Velg selskap, da trykker jeg enter på den. Nå kommer det flere okser her på jobb.

Erling: Er det tyskeren?

Anders: Guten Morgen. Ekte tyskere, de sier bare «Morgen».

Erling: Men du er ikke en ekte tysker.

Anders: Nei, det er jeg ikke. Nå trykket jeg enter, det gikk ikke. Da hoppet jeg bare ned.

Erling: Dette har vi vært borti før, Anders. For hvis du trykker pil ned. Det er kodet som en select option, så din forventning til hva som skal skje når du trykker enter er feil.

Anders: Men hun sa at det var en knapp. Ok, jeg trykker pil ned.

Skjermleser: DNB, Storebrand, Nordea, Sparebank 1.

Anders: Jeg tar Sparebank 1, der har jeg sikkert noe greier.

Skjermleser: Lukker meny. Sparebank 1, kreves, lokalknapp. Livsvarig kreves lokalknapp.

Erling: Hva er det hun sier for noe?

Anders: Livsvarig.

Erling: Hva er livsvarig?

Anders: Det er jo helt naturlig at du spør om, for det ligger under en overskrift som heter utbetaling. Da gir det mer mening, da har du en kontekst. Jeg trykker ned på den.

Skjermleser: Meny tre objekter. Ha til åttisyv år. Hake. Lukker meny. Kreves lokalknapp.

Anders: Vi vet ikke hva vi holder på med, Erling.

Skjermleser: Redigerbar tekst. Null.

Anders: Her har vi en spesiell situasjon, for vi har tabelloverskriftene som burde være label. Det er de ikke.

Erling: Hvordan kunne de ha løst dette? Begge deler med skjult label?

Anders: Nei, de kunne hatt en label i en th. Spørsmålet er hvordan du gjør det med flere rader. Det har WAI-ARIA en forklaring på. Det er ikke noe jeg koder hver dag, så jeg har det ikke i hodet. Men, det går ikke an å bruke denne kalkulatoren.

Erling: Jeg er litt nysgjerrig på hva som skjer hvis du trykker på knappen når du har glemt å fylle i et felt. Da gjør vi det. Visuelt sett nå så har vi tre feilmeldinger som vi ikke har fått beskjed om.

Skjermleser: Beregn verdien av garantien. Knapp. D d med mer å å å å.

Anders: Ja! Det som skjedde er egentlig bra. Fokuset ble flyttet til det første feltet som feiler.

Erling: Og det er forøvrig det feltet vi ikke fikk beskjed om var fokus på da vi gikk inn i det først.

Anders: Men nå fikk vi beskjed, hvertfall hva placeholderen var. Nå sier skjermleseren d d m m å å å å uten å si at det er fødselsdato. Nå skriver jeg inn fødselsdatoen min.

Skjermleser: 4. november 1980.

Anders: Kult at hun sier 4. november 1980.

Erling: Ja?

Anders: Hva tenker du på?

Erling: Det er jo 4. i dag. Det er september. Nå lurte jeg på om var bursdagen din i dag.

Anders: Nei. Det er to måneder til. Jeg holder på å planlegge 40-årsdagen min, Erling. Jeg tror faktisk ikke du får komme.

Erling: Det er det frekkeste jeg har hørt. Du har jo tidligere sagt at jeg skal få komme.

Anders: Har jeg det? Ja, men det var før sjefen min fortalte meg at jeg måtte huske på koronareglene, det er maks 20 deltakere.

Erling: Og så er ikke jeg topp 20? Søren. Nå er jeg vonbroten. Er jeg topp 25?

Anders: Jeg synes det er kjempevanskelig. Det er 20 stykker.

Erling: Jeg tar meg ikke nær av det. Hvis det er noen som tar seg nær av det, så velg dem.

Anders: Jeg vet at Far kommer til å ta seg veldig nær av å ikke bli invitert.

Erling: Hehe. Han er ikke topp 20?

Anders: Han er ikke topp 20 han heller. Ok, jeg har skrevet inn fødselsdatoen min. Vi går ned til knappen igjen.

Erling: Jeg kan òg si at alle som bruker skjermleser er menn. Du får ikke tak i den som heter kvinne. Du er nødt til å være mann hvis du bruker tastatur.

Anders: Jeg har lyst å gi oss nå. Før vi gjør det så vil jeg at vi skal gå opp i menyen for å sjekke den.

Erling: Megamenyen?

Anders: Ja. Jeg shift-tabber meg tilbake.

Skjermleser: Lenke lenke lenke. Meny navigering.

Anders: Fikk ingen beskjed om at den åpnet seg.

Skjermleser: Lenke pensjon navigering. Lenke. Fripolise.

Anders: Den funker bra.

Erling: Men ingen fokusmarkering.

Anders: Nei?

Erling: Null og niks.

Anders: Jeg har jo litt ekstra fokusmarkering når jeg er inne med skjermleser.

Skjermleser: Lenke bank. Lenke betaling til utlandet.

Anders: Rekkefølgen er bra. Kan ikke lukke den med escape.

Skjermleser: Voiceover av.

Anders: Vi er ferdig med denne testen, la oss høre om koden.

Evaluering kode

Erling: Kodeevaluering. Vi begynner på toppen. Ingen lang. Heller ikke på den engelske siden. Hvis du hadde trykket på engelsk og latt Nora snakke, så hadde det blitt veldig gebrokkent. Som vi nevnte tidligere så står Forbrukerrådet også bak strømpris.no og hvakostertannlegen.no. Jeg gikk der for å se om de brukte lang. Strømpris har lang="nb-NO". Hva koster tannlegen har lang="en-US" selv om det er norsk tekst. Her er det nokså tilfeldig på de tjenestene som Forbrukerrådet leverer. De har nesten ingen landemerker. Som vi hørte i skjermleserteksten så har de nav. De har litt smør på flesk, tror jeg. Det må du si litt om. De har en nav og en div under der med role="menu". Er det smør på flesk?

Anders: Jeg tror ikke det er en role som heter menu.

Erling: Nei? Det kan være jeg som har notert feil.

Anders: Jo, det er en role="menu".

Erling: Det er ikke smør på flesk? Nav og div?

Anders: Nei. Menu handler om interaksjonen, hvordan den oppfører seg. Du har ikke role="menu" på en fast toppmeny. Du kan ha det på en meny som faller ut, for eksempel.

Erling: Over til headingstrukturen. På forsiden har de kun h1 og h2. Det ser greit ut. Den generelle HTML-kvaliteten føles litt gammeldags ut. Litt fordi det ikke er landemerker, tror jeg, og det er mange Bootstrap-klasser. Men det er ingen store brølere. Det er småting, som at en lenkeliste i footeren er kodet med p med a under. Så har de lagt inn med tekst, tegnet pipe imellom. Det kunne vært en liste, der de stilsatte den med en strek.

Anders: Vertikal strek.

Erling: Semantisk så ser det greit ut. Jeg har sjekket to image-tagger og begge har alt-tekst. Det er bare ett skjema her, og det er søkefeltet. Det har ikke en label, men de hadde en placeholder som ble opplest av skjermleseren, så vi forstod det. Så egentlig føles det litt utdatert, de mangler noen grunnleggende ting som lang og landemerker.

Anders: Nå må vi huske at det du har sjekket er forsiden. Det hadde nok vært flere brølere i kalkulatoren.

Erling: Det er klart. Nå blir det spennende å høre hva den automatiske testingen har funnet.

Automatisk testing

Anders: Der var det syv feil, fordelt på fem typer feil. Søkeknappen har ikke tilgjengelig navn. Som du sa så hørte vi at det var søk, takket være placeholderen. Men placeholderen er ikke kvalifisert som et tilgjengelig navn. Ja, det funket i Voiceover, men det betyr ikke at det funker over alt. Så hadde jeg rett i at de andre tjenestene fra Forbrukerrådet ikke hadde god nok kontrast. Der vil jeg si at det er ikke så farlig. Hvis du ikke finner de lenkene, så har ingen skade skjedd. Duplikat ID er en feil vi ser igjen og igjen. De bruker samme iD på to ulike elementer i DOM-en, både for mobil og desktop. Mangler lang, det har du sagt. Ikke label på søkefeltet. Noen bagateller og noen litt større feil.

Erling: Skal vi rangere da?

Rangering

Erling: Vi rangerer fra -1 til 0 til 1, hvor -1 er dårlig, 0 er greit, 1 er bra opp til perfekt. Vi har 10 ting vi vurderer på. Den første vi vurderer tar vi ikke med i vurderingen, det er bare for å ta temperaturen, det er en generell vurdering. Er du klar på den?

Anders: Nei.

Erling: Du gjør klar regnearket?

Anders: Nei, jeg har forberedt meg i dag. Jeg sitter bare og tenker litt. Generell vurdering. Det skal jo være i tråd med de vurderingene vi har gjort med de 14 andre. Jeg har bestemt meg.

Erling: Jeg òg. Klar ferdig gå! Minus på begge. Du ga tommel ned, den var ny. Den er fin, faktisk. Rett videre til skjermleser. Nå må jeg tenke. Klar? Begge ga minus på den. Hvorfor?

Anders: Det feilet.

Erling: Hopp til hovedinnhold funket ikke, selv om de hadde den.

Anders: Fripolisekalkulatoren er jo en kjernefunksjon for dem, den er helt ubrukelig med skjermleser. Den er jo brukelig med tastatur, ubrukelig med skjermleser. Nja, ikke helt brukelig med tastatur heller – vi fikk jo ikke fatt i kjønn.

Erling: Det tar oss videre til neste vurderingspunkt, tastatur. Minus på begge.

Anders: Du får ikke pluss for at du har prøvd å lage «Hopp til hovedinnhold», når den ikke fungerer.

Erling: Nei, og når du aktivt fjerner fokusmarkering så skal det godt gjøres å komme deg opp fra minus. Neste er farge og visuelt. Klar? Du ga null, jeg ga 1. Jeg slet med å finne noe jeg kunne trekke dem for. Har du noe?

Anders: Jeg kan ikke kjefte på dem for den kontrasten i bunn. Jeg er enig med deg i 1.

Erling: Automatisert test. Klar? Klar, ferdig, gå. Begge ga 0.

Anders: Det var greit. Det at den søkeknappen ikke har tilgjengelig navn tyder på at de ikke har kjørt en automatisert test selv. Språk.

Erling: Minus på begge. I dag snakket vi mye om språk, vi forstod ingenting. Med et lite forbehold om at det er vi som er duster.

Anders: Og at vi kunne jo ha lest oss litt opp.

Erling: Jeg mistenker at de kunne ha skrevet dette på en mer forståelig måte. Navigasjon.

Anders: Vent litt. For eksempel kunne de har forklart ordet fripolise første gang de brukte det. Ja, du får lov å bruke det, det er sikkert ikke et bedre alternativ. Jeg har hvertfall ikke et bedre alternativ.

Erling: Du må forstå det for å komme med et bedre alternativ. Navigasjon. Klar? Jeg er usikker, men jeg prøver. Begge ga 1. Jeg likte den nye undermenyen på undersiden. Den ga meg god informasjon.

Anders: Hva ga vi nå?

Erling: 1.

Anders: Ga vi 1, ja?

Erling: Hehe.

Anders: Jeg har litt lyst å trekke dem for at megamenyen ikke er prioritert. Det er en vegg av valg. Den tar hele skjermbildet ditt. Den krever mye kapasitet å skumlese den. Jeg mistenker at mange av de elementene kunne de ha brukt slik som den hovedmenyen vi så, at de hadde gjemt dem. Megamenyen skal ikke være et sidekart. Det mistenker jeg at de gjør her.

Erling: Det har en tendens til å bli en hvilepute. Vi bare hiver det inn her. Det jeg vil si er at når du åpner megamenyen så får du veldig mye informasjon. Så hvis du ikke vet hva som er under pensjon, så får du her en liste, du får orientert deg litt uten å måtte klikke deg inn på en underside først. Det kan være fortrinnsmessig. Men i utgangspunktet er jeg enig med deg, det er en kognitiv overbelastning.

Anders: Kodekvalitet.

Erling: Du ga 0, jeg ga minus. For meg kjentes det først og fremst uinspirert ut. Litt gammeldags. Litt 2003. De har ikke landemerker. Ikke lang. Kan de da få 0? Hvorfor sa du 0? De har ikke store brølere.

Anders: De har brukt litt semantiske elementer.

Erling: De hadde thead og th.

Anders: Jeg kan gi meg på denne. -1. Å kode en lenke uten href med kun javascript onclick er en brøler.

Erling: Og en accordion som en ul. Nå er jeg tryggere på minusen. Bilde og video. Der prøvde vi jo å se en video, men det kan vi ikke straffe dem for her. Klar? Klar, ferdig, gå. Du ga 0, jeg ga 1. Hva trekker du dem for?

Anders: Hovedbildet gir meg ingenting. Det er noen som sitter rundt et vann og holder rundt hverandre. Jeg sier ikke at det er lett å finne et bilde som er meningsbærende på denne type side. Og ikonene. Vi kan ikke straffe dem for at de er umoderne, dette er ikke en trendpodkast. En trendanalyse.

Erling: Kunne de ha brukt mer bilder og video?

Anders: Det kan være at de har det, der de forteller hva en fripolise er. Du ga 1? For at de skal få 1, må de ha brukt bilde og video bra, tenker jeg. De må ha gjort noe bra.

Erling: Eller at de ikke har feilet? Jeg vet ikke.

Anders: Nå har jeg trukket meg to ganger. La meg få denne. Ferdig diskutert.

Erling: 10-en. Skjemakvalitet. Klar? Minus.

Anders: Det snakket vi ikke om, men i tillegg til at skjemaet ikke fungerte, den kalkulatoren så ikke bra ut. Du har ikke lyst å begynne å bruke den. Litt tilfeldig plasserte elementer.

Erling: Fryktinngytende! Det var ikke innbydende. Og listen over så ut som om den var puttet inn som en ettertanke, og der stod det med rød skrift, «Hjelp til kontoutskriften?» med en klikk her-lenke for guiding. De har sikkert fått spørsmål om at folk ikke forstår kontoutskriften. Dette har ikke jeg lyst å begi meg inn på i det hele tatt.

Anders: Hvor havner du da?

Erling: Du havner et sted der du får guiding hos hver av de leverandørene, nei selskapene. La oss ta rangeringen først. Den siste generelle vurderingen, den vi tar med i vurderingen. Klar ferdig gå. Minus på begge.

Anders: Der vil jeg si litt om den generelle vurderingen. Her tenker jeg at det kognitive er viktig. Dette er en type utfordring som vi ikke adresserer så ofte som vi bør. Det er den største gruppen. Det er vanskelig å identifisere ved hjelp av testverktøy. Og det er vanskelig å identifisere med ekspertevalueringer. Det er vanskelig for meg og deg å kunne si noe om noe er bra for folk som er stresset eller har ADHD eller og så videre. Men i og med det at vi ikke forstår det, meg og deg i dag, så hvis du har kognitive utfordringer … vi kan kanskje kalle det en kognitive utfordring, at vi ikke har grunnkunnskapen? Det vil nok ikke være enkelt å forstå dette.

Erling: Det kjennes vanskelig ut. Uforståelig ut. Og kogntive utfordringer, kognitive funksjonsnedsettelser, som du har sagt tidligere, er den vanligste funksjonsnedsettelsen.

Anders: Og kanskje den vageste. Det er lett å måle hvor godt syn folk har eller hvor god hørsel folk har. Det er lett å se når folk har motoriske utfordringer.

Erling: Det er lett å teste med tastatur. Den kognitive er vanskelig å plukke opp.

Anders: Så da slår jeg et slag for det. Da er jo løsningen, selvfølgelig, brukertesting. Brukertest med et bredt spekter av folk med ulike forutsetninger.

Erling: Bare det å teste utenfor organisasjonen, utenfor fagfeltet, så vil vi plukke opp ting veldig fort. Hva ble sluttresultatet her?

Anders: Da går jeg inn i resultatfanen. Ja! Det ble faktisk samme som sist.

Erling: Samme som Byggern?

Anders: Ja. 30 %.

Erling: Akkurat. Ganske dårlig, altså. Ganske ubrukelig.

Anders: Da har vi en komplett liste.

Erling: Før du tar den. De hadde en lenke her på Finansportalen som het begrepsforklaringer, og de var en del begrep som vi trengte forklaring på. Da må jeg si at «fripolise» og «rentegaranti» er ikke i listen.

Anders: Hehe!

Erling: Utbetaling står! Det vet jeg hva betyr.

Anders: Hva står det på utbetaling?

Erling: Der står det Lengden på utbetalingsperioden fra 67 år for den årlige alderspensjonen fra fripolisen. Men hva pokker er fripolisen da? I tillegg har de «tilleggsavsetninger» og «kursreserve» som jeg jo skjønner at de må foklare. Det var bare en liten avslutning. Da har vi en komplett liste ja, 15 stykker.

Anders: Jeg har sortert. Og jeg tror vi skal ta hele listen.

Erling: La oss gjøre det. Start med bunnen, de flinkeste.

Anders: I bunn, de flinkeste var Yr. 100 %! Det betyr ikke at de er perfekte. Vi har gjort en grunn vurdering. Men de er best i denne uformelle og uhøytidelige evalueringen vår. De to neste på listen er Dagbladet og Widerøe, de var òg veldig flinke.

Erling: Med Dagbladet som den store overraskelsen.

Anders: Og Widerøe òg. De har jeg hatt dialog med etterpå, de har spurt om råd. Har vært veldig kjekt. Så har vi òg to like scorer på tredjeplass. Det blir ikke tredjeplass, det blir da delt fjerdeplass. Vi har delt andreplass og delt fjerdeplass. Det er Bulder og og Digitaliseringsdirektoratet. Bulder er flinke, de har jeg begynt å jobbe litt med nå. Jeg skal til Bergen og besøke dem neste uke.

Erling: Sweet!

Anders: Digitaliseringsdirektoratet, det er jo forventet at de gjør det bra. Bulder er jo en ny tjeneste, og vi ser jo at nyere tjenester gjerne er flinkere enn gamle tjenester. Begge de på 72 %. Så har vi Høyskolen Kristiania, der jeg fikk plass på biomedisin. 65 %. Så er vi på midt på treet – Koronastudien. Koronastudien har sendt meg mye informasjon i etterkant. Jeg klarer ikke å melde meg av, å si at gjort er gjort. Har du fulgt opp?

Erling: Ja, jeg fyllte inn oppfølgingsskjemaet, og det var like dårlig.

Anders: Nå ser vi på listen. Altibox. Oi, nei, det var jo piloten vår.

Erling: Hva fikk de?

Anders: De fikk 50.

Erling: Midt på treet. De er ikke med.

Anders: Så har vi Sandnes kommune. Det var kanskje den første? 45 %. Så er det Prisguiden og Brønnøysund på 44 %. Videotjenesten Whereby fikk 42. Vergemålsportalen på 35.

Erling: Nå nærmer vi oss toppen.

Anders: Ja. Og Vergemålsportalen og Finansportalen, de kjentes litt like ut.

Erling: Ja, kanskje.

Anders: De hadde noen fellestrekk. Finansportalen og Byggern på delt andreplass i ubrukelighetsskalaen. Nå bytter vi skala. Det har vi gjort mange ganger. Og vinneren av Ubrukelighetsprisen 2020, den uhøytidelige, uformelle, litt useriøse Ubrukelighetsprisen går til … Jobbmesse.

Erling: Hva synes vi om det?

Anders: Kjekt at de er mottakelige for forbedringer. Nå kan vi ikke annonsere hva vi kommer til å gjøre med denne prisen, for det har vi ikke spikret. Så kan jeg si at det er litt David mot Goliat her, det er noen store og tunke aktører, og noen mindre aktører. Og Jobbmesse er jo én av de mindre. Sånn sett er det litt urettferdig å sammenligne dem med folk som har større muskler, hvertfall ressursmessig.

Erling: Og dette har vi kjent litt på. Det er litt dumt å henge ut de små, liksom.

Anders: Og siden vi har kjent litt på det, så skal vi prøve å hjelpe dem, på én eller annen måte. Det må vi komme tilbake til.

Erling: Jeg vil òg si at Nav som er en gigant, bruker Jobbmesse sin tjeneste. Så det hadde vært kjekkere om vi kom på Jobbmesse fra Nav, og vi kunne hengt ut Nav heller.

Anders: Men vi vet ikke hvor tette de båndene der er.

Erling: Nei, det vet vi ikke. Vi vet at de arrangerer digitale jobbmesser for Nav, det har vi sett. Så forhåpentligvis hører noen fra Nav dette, og kan hjelpe Jobbmesse med å sette fokus på det.

Anders: Det er jo òg verdt å nevne at mange av de som vil bruke en jobbmesse er kanskje i en situasjon i livet der det ikke er helt på topp. Da trenger du ikke å møte motgang i tillegg …

Erling: … i et grensesnitt.

Anders: Fordi noen har laget et dårlig visuelt eller teknisk grensesnitt.

Erling: Helt enig. Bra.

Anders: Det var sesong to, hvis vi kan kalle det det?

Erling: Så må vi finne ut hva sesong tre blir. Vi har ikke bestemt oss for det. Der har jo begge to felles ideer og forskjellige ideer.

Anders: Og vi er mottakelige for innspill. Vi liker jo motivasjon i form av tilbakemeldinger. Når folk kommer med konstruktiv kritikk eller skryt, så hjelper det veldig på motivasjonen til å fortsette. Så hvis du vil vi skal fortsette, så gi beskjed.

Erling: Skriv gjerne at du vil vi skal fortsette til hei@ubrukelig.fm.

Anders: Og hvis du har en idé til hva vi skal gjøre videre. Det som er helt sikkert er at vi ikke skal snakke så mye om WCAG, det har vi snakket nok om, og vi skal ikke gjøre en evaluering av tjenester på denne måten her. Det har vi gjort. Vi er ferdig med de to konseptene. Hva blir det tredje? Det vil fremtiden vise.

Erling: Skal vi oppsummere? Og i stedet for å ta mest minneverdig øyeblikk fra dagens episode, hva er det mest minneverdige øyeblikke for hele sesongen, Anders?

Anders: Det har jeg ikke forberedt meg på. Men vi forbereder oss jo ikke på dette i det hele tatt. Jo, litt. Det er første som slår meg, og det er jo fordi det ble gjort et stort poeng ut av i en sak på Kode24, det var alle image-taggene som Bulder hadde brukt for å lage en animasjon. Som de hadde gjort av hensyn til ytelse, det var en god tanke bak. Det var ikke kritikk, det var en artig observasjon. Jeg er litt farget av den Kode24-saken.

Erling: Men minneverdig betyr ikke nødvendigvis negativt. For meg er det Jobbmesse. Hele episoden. Hele greiene rundt Jobbmesse. En liten aktør. Mye kan forbedres. Og alt det der. Det kommer jeg til å huske best. Og på en andreplass – Dagbladet som overrasket positivt. Det er jo en tabolidavis, hvor bra kan det være. Det var det, det var sesongen. Vi er ferdige. Godt jobbet, Anders.

Anders: I like måte. Det er en ære og en glede å få jobbe med deg.

Erling: I like måte.

Anders: Og det må jeg si. Vi gjør jo dette ganske tidlig på morgenene, og jeg har ikke problemer med å stå opp. Men i dag våknet jeg så mange ganger i natt, og var redd for å forsove meg. Litt som når du skal ut på ferie.

Erling: Jaja. Hehe. Det betyr litt.

Anders: Ja, dette er viktig. Viktig å komme her, viktig å avslutte. Gleder meg. Flere ganger måtte jeg stå opp. Jeg har ikke klokke eller mobil ved sengen, så jeg måtte stå opp for å finne ut jeg har forsovet meg eller ei.

Erling: Hehe.

Anders: Det skjedde flere ganger.

Erling: Det betyr at det betyr noe. Vi får glede oss til neste ting vi gjør.

Anders: Så hvis jeg ikke bytter ekspertise fra uu til biomedisin, så hører dere meg nok igjen.

Erling: Stor sannsynlighet for det. Jeg er Erling fra Okse.

Anders: Jeg er Anders fra Webstep.

Takk for oss!